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第164章（第2页）

4月22日上午，有人造谣说李鹏答应在中午出来接见学生。

这也是为了挑动学生反李鹏。

小平同志这次讲得好，说有些人的所谓改革是搞资本主义化。

有同志说，搞社会主义还是搞资本主义，这是两条不同的路线。

他们确实要按照他们那一套来改，我们是完善社会主义。

计划经济和商品经济是互相排斥的，还是相容的？核心的问题是实行计划经济能否自觉地遵守价值规律。

有一种相当普遍的看法，商品经济的基本规律是价值规律，而价值规律只能够盲目地、自发地起作用，不能自觉地调节。

我不同意这种看法。

就拿日本来讲，他们有四大钢铁公司，年产量4000一5000万吨，公司下面各有几个大钢厂，完全是搞商品生产，产品不仅在国内销售，也在国际上销售。

这类公司的商品生产，计划非常严密，你既不能少生产，也不能多生产，总公司对下面的各个分公司莫不如此。

这个妨碍不妨碍遵守价值规律？根本没有妨碍，相反，他们根据计划，自觉地按照价值规律有计划地调节生产。

他们的跨国公司比我们的计划性还强。

不能认为他们的计划可以运用价值规律，而我们就不可以，这没有道理。

他们的信息，国内国外都比较快，这比我们进步。

我们不仅信息不快，还相互封锁，在这方面确实不如日本。

&ldo;落选&rdo;之后：一九八九年之事

六在烟台谈赵紫阳的改革（4）

4八月十一日的谈话

经济私有化还包括一个重要的内容，耀邦也好，赵紫阳也好，一直不同意批评&ldo;一切向钱看&rdo;。

他们自己的讲话、文章里头一直避而不谈，别人的讲话，经过他们的手，也往往把这个话勾去，尤其是邓小平同志的讲话。

1985年3月小平同志在科技会上的即席讲话，批判了&ot;一切向钱看&ot;和它造成的后果。

这个讲话，是我让吴明瑜整理的，他把批评&ot;一切向钱看&ot;的话删掉了。

吴明瑜在这个问题上的观点和耀邦、赵紫阳一致。

后来出版《建设有中国特色的社会主义》这本小册子，确定收入这篇讲话，我照录音稿补上了反对&ot;一切向钱看&ot;这一段，并且报告小平同志，说过去公开发表时没有整理进去，现在根据录音稿加上了，他同意。

1986年讨论精神文明决定，乔木就这个问题写了一封信给胡耀邦、赵紫阳、李鹏、姚依林、田纪云。

李鹏、姚依林同志批了，李鹏说，这个问题很重要，要讨论一次。

信传到田纪云同志那里，在一次会上，他讲了一段话，听不出来是反对还是赞成&ot;一切向钱看&ot;。

赵紫阳插话讲，&ot;一切向钱看&ot;这个提法，赞成或是反对，不容易说清楚。

他说，商品经济，一切都要通过货币，都要经过货币单位进行计算，这个是不是向钱看，如果不是向钱看，那么什么是向钱看，这个界限难划。

耀邦当时没有说话。

这个问题后来没有展开讨论。